041 – Ápex

Radio Skylab acude a su cita con los viajeros interestelares.

Este programa especial está dedicado al asteroide ‘Oumuamua, el primer objeto interestelar descubierto hasta ahora y, sobre todo, al destripe de la novela de Cita con Rama. Hablaremos de los enigmas de ‘Oumuamua, que ya se aleja del Sistema Solar a toda velocidad. Y luego nos adentraremos en los misterios de Rama, analizando el relato clásico de Arthur C. Clarke, de plena actualidad. Únete a Víctor Manchado (Pirulo Cósmico), Daniel Marín (Eureka), Carlos Pazos (Mola Saber) y Víctor R. Ruiz (Infoastro) en esta misión de exploración hacia lo desconocido. No faltarán las preguntas de los oyentes en la sección de retroalimentación y nuevas recomendaciones.

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Índice

  • 7:00 Retroalimentación
  • 32:35 ‘Oumuamua
  • 77:40 Especial Cita con Rama
  • 161:35 Recomendaciones

Enlaces de recomendaciones

36 comentarios sobre “041 – Ápex”

  1. Ooojoooo que como me descubristeis hace poco vosotros Catastrofe Ultravioleta, y llevo un par de dias escuchandome todos sus podcast en plan intensivo, he flipado cuando ha salido hablando el Pelaez… Ya no sabia ni donde ni qué coño estaba escuchando…

  2. No es lo mismo aceleración gravitatoria en la superficie, y el tamaño del campo gravitatorio. En Saturno, por ejemplo, a la altura de 1bar la aceleración gravitatoria es de casi exactamente 1G. Sin embargo, para alcanzar la órbita desde esa altura, se necesitan unos 30km/s de velocidad, cuando en la tierra necesitamos menos de diez.

    De la misma manera, en una supertierra el presupuesto de dV para alcanzar órbita será mucho mayor, y sus cohetes necesitarán más etapas, aunque la gravedad superficial sea idéntica a la terrestre.

    Lo contrario es cierto también, una minitierra suficientemente densa puede tener una gravedad de 1G, y menos velocidad orbital que nosotros.

  3. Buenas; a mí lo que me sorprendió más de “Cita con Rama” fueron algunos detalles de como se imaginaba Clark el futuro con la perspectiva de los años 70. Existe una demanda de tiempo de computación en el siglo 22, que si bien podría ser posible;no para algo tan mundano como calcular las características orbitales de un objeto. O el hecho de que la humanidad en la Tierra alcance la inimaginable cifra de 1.000.000.000 de habitantes! o que la mayor estación espacial de una civilización que ha colonizado desde Mercurio a Tritón sea de….¡200 metros de diámetro! o los guiños que hace a la electrónica de estado sólido, algo totalmente común hoy en día, pero que ya se atisbaba como el futuro en los 70.
    Del estilo narrativo de Clark me gusta que no se centre en personajes que realmente no son los protagonistas de la historia, sino en describir el mundo alienígena, que sí que lo és. Me encantó su reflexión sobre el “mar plano” de Rama, ya que nunca había pensado que ciertamente todos los océanos naturales tienden a seguir una esfera, mientras que no sería así en Rama.
    En general disfruté de la novela, aunque me hubiera gustado que se centrara más en explicar los detalles de ese mundo, en vez de pasar un poco por encima. De todas formas, gran novela. Nos vemos en el siguiente episodio.

  4. ¡Muchas felicidades por el podcast!
    Tengo una dudilla sobre el vuelo que realiza la Libélula. Comienza su vuelo en el eje de rotación, alli la gravedad es 0. Sin realizar ningún movimiento de rotación, se va acercando a la pared del cilindro y va sintiendo gravedad ¿Cómo es posible? Se supone que la gravedad de Rama es en realidad seudogravedad, debida a la primera Ley de Newton, osea, que hasta que no toque la superficie, no notaría ninguna g. Además, al menos para esferas, tengo entendido que en un objeto hueco con la masa concentrada en su superficie, el valor del campo gravitatorio en su interior es cero en todo punto. Se me ocurre pensar que tal vez sea la atmósfera la que arrastra a la Libélula y la hace rotar junto con todo el cilindro.
    Saludos!

  5. Hola. Enhorabuena por los programas. Son estupendos. Gracias por vuestra labor de divulgación de la ciencia.
    Tengo una pregunta para vosotros, aunque un tanto futurista y de ciencia-ficción. En un programa anterior habéis comentado que un posible motor para movernos rápidamente en el espacio consistiría en alterar el espacio-tiempo delante y detrás de la nave. Con la evolución de los detectores como LIGO que pueden captar estas alteraciones del espacio-tiempo. ¿Podría en un futuro, con el aumento de su sensibilidad, detectar si en alguna parte del universo se está utilizando esta tecnología para los viajes espaciales?
    Por otra parte tengo una petición/sugerencia. ¿Podríais etiquetar, de alguna manera, las recomendaciones que ponéis para indicar si son libros, películas, webs, series, etc.? Es por no tener que estar entrando uno por uno en cada enlace para saber de que era. Van ya más de 150 recomendaciones y para ver los libros, por ejemplo, me he tenido que mirar uno por uno. Gracias, en cualquier caso.

    1. Googlea “Alcubierre drive” y “Warp-field experiments”. Wikipedia English resume muy bien ambos asuntos.

      Lo primero (Alcubierre drive) no pasa de ser una especulación (bien fundada y muy interesante, pero también plagada de problemas fundamentales) enmarcada en la teoría de la relatividad general. Hasta no tener una teoría cuántica de la gravitación…

      En cuanto a lo segundo, el nombre Harold White (inseparable de otro asuntillo conocido como EmDrive) no inspira mucha confianza que digamos…

      Saludos.

  6. Hola, esta consulta es para la sección de retroalimentación.

    Lo primero, enhorabuena por el programa, espero que los recientes padres puedan compaginar los pañales con la grabación del podcast ya que este verano ha sido sombrío sin Radio Skylab.

    Mi duda tiene que ver con el programa Orión-SLS. No acabo de entender su utilidad y tengo la impresión de que se trata de un gasto innecesario de recursos, además de ineficiente. Me explico:

    Entiendo que el SLS va a ser un vector muy caro. A los costes de desarrollo hay que añadir el escaso número de lanzamientos previstos, esto eleva los costes de amortización. Como el SLS no será un cohete comercial y se fabricarán pocas unidades el coste por cada lanzamiento va a ser muy alto.

    Por otra parte hay vectores como el Falcon Heavy o Delta IV Heavy, que al tener vocación comercial pueden distribuir sus costes en un mayor número de lanzamientos. El resultado es que el coste por unidad será más bajo que el de un SLS. Es cierto que el SLS va a tener más capacidad (hasta 130 toneladas en órbita baja) pero dos Falcon Heavy igualan esa carga.

    Además, las cápsulas Dragon y Starliner están ya casi desarrolladas, es cierto que están diseñadas para órbita baja, pero entiendo que pueden ser adaptadas para ir “más lejos”.

    Mi pregunta es la siguiente: ¿no sería mejor cancelar SLS-Orión y utilizar ese presupuesto para contratar lanzamientos y desarrollar componentes no existentes? Por ejemplo, una hipotética misión tripulada a la Luna se podría realizar al “estilo Apolo” con un SLS Block 2 o con dos lanzamientos del Falcon Heavy. ¿No sería menor el coste de esta última opción? ¿No podría la NASA usar su presupuesto para el módulo lunar y utilizar el Falcon Heavy y la Dragon? ¿No se están desperdiciando los escasos recursos del programa tripulado?

    Perdón por extenderme tanto.

  7. Entre tanta secuela, precuela, reboot y spin-off de antiguas vacas sagradas (Star Wars, Star Trek, Alien, Avatar, Terminator…), ¿será posible que ‘Oumuamua no espabile a algún pez gordo de Hollywood para que por fin de luz verde al largamente perseguido proyecto de David Fincher y Morgan Freeman de adaptar Rama a la pantalla grande?

    Three quarks for Muster Mark! 🙂

    Volando dentro de un hábitat inspirado en Rama
    https://www.youtube.com/watch?v=zBIQCm54dfY

    Slideshow de la tetralogía Rama
    https://www.youtube.com/watch?v=LquAS0IBo5k

    4 horas de puro frikismo:
    Sir Clarke dentro de Rama, el videojuego
    https://www.youtube.com/watch?v=b_-WoHVKhNQ

    Saludos.

  8. Han pasado unos cuántos programas desde que tratasteis el tema, pero tras leer mucho sobre el evento de ondas gravitacionales de agosto aún tengo una duda. ¿Cómo es posible que la fusión de dos estrellas de neutrones genere metales pesados si están hechas de… neutrones?

    1. Por el proceso “inverso” a la neutronización
      https://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_neutrones#Formaci%C3%B3n

      La neutronización da:
      1 protón + 1 electrón = 1 neutrón + 1 neutrino electrónico
      https://es.wikipedia.org/wiki/Procesos_nucleares#Captura_de_electrones

      El proceso “inverso” da:
      1 neutrón = 1 protón + 1 electrón + 1 antineutrino electrónico
      https://es.wikipedia.org/wiki/Neutr%C3%B3n_libre

      O sea, el choque de dos estrellas de neutrones eyecta neutrones libres. Los neutrones libres son inestables, se desintegran espontáneamente en protones y electrones. Algunos neutrones libres se desintegran más rápido que otros. Los que todavía no se han desintegrado se topan con protones y electrones “recién nacidos” et voilà, estos neutrones quedan estabilizados.

      Todo esto ocurre muy rápido en un entorno muy denso y caliente, el caldo de cultivo ideal para formar átomos grandotes: HEAVY METAL 🙂

      Saludos.

  9. Hola chicos, siempre que escribo algo aquí os tengo que felicitar, escucho encantado vuestros podcast con ese genuino acento canario y nunca me defraudáis. Vuestra labor divulgativa me impacta de lleno y me ayudáis mucho porque, desgraciadamente, no he estudiado ninguna carrera de corte científico y, sin embargo, me apasiona todo lo relacionado con el cosmos. Creo que Arthur Clark tuvo la culpa allá por los setenta, y ya que hablamos de esa década y, como soy un melómano empedernido, os voy a hacer una petición “espacial”. La verdad es que me ha extrañado que no la hayáis puesto ya en cualquiera de sus dos versiones: “Serenade” de la Steve Miller Band o su versión española “LLamando a la Tierra” de MClan. Buen rollo, Felices Fiestas y que sigáis así mucho tiempo, hacía falta un programa así.

    José

  10. Una pregunta queridos locutores: a finales de la hera soviética el programa espacial de estos, estaba en su apoapsis (por un buen presupuesto supongo ), E. E. Mir, transbordador Buran, etc. ¿ porqué cuándo la Unión Soviética se disolvió, Roscosmos pasó a ser una agencia de mucho menos calibre?

  11. En primer lugar muchas gracias por el excelente trabajo de divulgación y entretenimiento que estáis haciendo.
    Ahora que SpaceX está a punto de estrenar su esperado Falcon Heavy uniendo 3 cohetes Falcon 9, ¿hay algo que impida unir, por ejemplo, 5 cohetes Falcon 9 para crear un Falcon Heavy aun más potente? ¿Se ha hablado algo al respecto?
    Un saludo.

  12. Hola chicos! primero mis agradecimientos por tantas horas de aprendizaje y entretenimiento con ustedes, y segundo desearles unas felices fiestas y descanso bien merecido.

    Mi duda es, si en el futuro nos visita otro ‘Oumuamua, es decir otros objeto inter-estelar, ¿cómo podríamos estar mejor preparados para estudiarlo? ¿Podríamos por ejemplo instalar telescopios en los puntos de Lagrange del sistema sol-tierra? ¿Ayudaría el futuro James-Webb Telescope en el estudio de uno de estos objetos? ¿y los siguientes telescopios planeados?

    Muchas gracias y saludes desde Toronto

  13. Hola muchachos!!! Les cuento que los descubrí hace poco más de un mes y ya he escuchado muchos podcast de ustedes y son todos geniales!!! Soy amante de la ciencia y todo lo referente a la astronomía y cosmología. Gracias a ustedes me vengo enterando de muchos avances y descubrimientos, además de entender ahora mucho mejor las cuestiones del Cosmos, también descubrí el libro “Cita con Rama” que ya venían anunciando y me lo leí en 2 días, la verdad fue muy interesante y con esto del verdadero cometa interestelar fue como WOW serán??? jajaja Bueno sigan así!!!
    P.D: no sabía que Carlos Pazos (Mola Saber) veía anime, genial a mi me encantan y ya que estamos con lo del cometa ‘Oumuamua y con lo de Rama yo le recomiendo que vea (si no lo hizo aún) Sidonia no Kishi (sería a la inversa de Rama ya que acá no hay ramanes sino humanos alterados genéticamente y la Nave Sidonia en comparación es la hermana menor de Rama, 29 Km vs 54 Km) y para mí tiene ciencia dura también y una historia atrapante!!! jajaj bueno desde mi humilde opinión y si me permiten que haga esa recomendación ya que las suyas con temas de ciencia son siempre excelentes
    Saludos desde Argentina y que tengan muy felices fiestas!!!!

  14. Enhorabuena por el programa, me ha encantado, y eso que hace ya unos años que leí Cita con Rama y no me ha dado tiempo a darle una revisión. Seguid así chicos.

    Kavy, dices que hace unos años se pusieron de moda los nombres hispanos en el anime, pero dinos unos ejemplos y no nos dejes en el aire. A mi así a bote pronto solo me suena Gundam Seed (2002) con su “Miguel” dicho de forma algo raruna.

    1. Ghost in the Shell: Stand Alone Complex
      Ghost in the Shell: Arise

      Hay un personaje “secundario” pero que siempre aparece (es integrante de la Public Security Section 9) cuyo nombre se escribe Paz aunque lo pronuncian Pazu.

      A veces también lo escriben Pazu en relación a Stand Alone Complex (las dos temporadas y las OVAs), pero en Arise y en el último videojuego (Ghost in the Shell: Stand Alone Complex – First Assault Online) siempre lo escriben Paz.

      No sé si es un ejemplo válido o es pura casualidad de letras. Como sea, aquí está, es el fumador de la izquierda en las siguientes imágenes:

      GitS: SAC (anime)
      https://mitsoaps.files.wordpress.com/2016/04/gits-section-9.jpg

      GitS: SAC – FAO (videojuego)
      http://trackingboard1.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/11/ghost_in_the_shell_character_concept_design_by_tataar-d87wspy.jpg

      Saludos.

      P.D.: el videojuego ya no existe (cerraron sus servidores y lo retiraron de Steam) pues no consiguió nuclear suficiente masa crítica de jugadores para continuar (era Free To Play).

  15. Oumuamua me ha llevado al misterio de Rama. Estoy impaciente por acabar el libro y poder escuchar este podcast donde se habla de la novela. Por si se diera la posibilidad de que esta trepidante historia tuviera algo de realidad oculta dentro de Oumuamua, he creado este himno para darle la bienvenida a nuestro vecindario. https://soundcloud.com/pablo-chavida-cancelo/hi-oumuamua. Espero que por unos instantes os sintáis en aproximación a esta roca a punto de descubrir algo inimaginable.

    1. Me encantó. La pista de Saturno también transmite un clima muy “enigmático” y a la vez totalmente diferente a la anterior. Pero eso sí, me cambias ya mismo la tag Cifi por SciFi 🙂

      Saludos. ¡Sigue así!

  16. Hola, tengo un par de preguntas:

    El otro día viendo un gameplay comentado de un juego que aún no ha salido llamado Surviving Mars (una especie de Simcity espacial) vi que los colonos, una vez dentro de cúpulas con oxigeno y demás, usaban trajes con partes metálicas, El desarrollador comentaba que eran para añadir peso y compensar el efecto de la baja gravedad sobre los huesos ¿hasta qué punto es científico esto?

    Leyendo sobre los motores iónicos vi que el mayor problema para usarlos en viajes tripulados es que los más potentes (VASIMR y MPDT) requieren cantidades de energía muy elevadas. ¿Hasta qué punto es cierto afirmar que en tanto que no se desarrolle la fusión nuclear estos sistemas, probablemente, no van a poder ser usados?

  17. Hola, un gran saludo desde Chile. Radio Skylab es una gran iniciativa, los felicito.
    Una consulta para la sección de retroalimentación: ¿El paso de Oumuamua por nuestro sistema solar puede ser la ocasión de lanzar una misión interestelar? Mi idea es “fácil”: lanzar una sonda capaz de alcanzarla, en algunos años, que se monte en el asteroide viajero y se vaya de viaje sobre él. ¿Es factible hacerlo con la actual tecnología? Saludos!!

  18. Una pregunta para alguna realimentación si hay suerte…
    ¿Hay alguna forma de saber el plano en el que orbitan los planetas alrededor de una estrella?
    Lo digo para cuando lancemos una sonda a Próxima b. Una vez que llegue la sonda allí, debería acercarse al planeta…, pero si no sabemos a priori dónde puede estar, la sonda que habría que construir sería (aún) más complicada.
    Saludos!

  19. ¡¡¡ Por Dios, un mes entero va ya sin escuchar nada de estos caballeros !!! Por caridad … piensen en sus oyentes. Que si no, nos vamos a tener que leer las entradas de gizmodo … o algo peor incluso. Soy un recién llegado al podcast, y estoy entusiasmado con los contenidos, con las explicaciones y con los temas elegidos. Voy contra reloj, escuchándome todos los programas, y ahora mismo acabo de terminar con el especial dedicado a 2001. En vista de la genial disección que he encontrado sobre la película y el libro, no he podido por más que empezar a leer “Cita con Rama”. El especial sobre este libro, sí que lo quiero esuchar bien preparado y documentado.
    Por caridad … encuentren hueco en sus agendas … No nos dejen huérfanos por mucho más tiempo …
    Muchas gracias por su trabajo en Radio Skylab y por el que continúan haciendo en sus respectivos blogs.
    Señor Daniel Marín, espero que el año nuevo le cambie esa opinión de que los blogs de divulgación, pueden estar condenados a desaparecer. Lo espero sinceramente. Ciento cuarenta y cuatro caracteres no dan para descubrir el Universo, y todo lo demás.
    Señor Carlos Pazos, don Kaby. Sus infografías en su blog son el mejor ejemplo para explicarle a alguien ese aforismo de “la imagen y las mil palabras”.
    Señor Victor Manchado. A su blog llegué cuando empecé a buscar formas de darle sentido a un telescopio que fue un regalo “extraño” de cumpleaños. Sigo en ello, aunque las monturas ecuatoriales, y la madre que las parieron, tienen su gracia …
    Finalmente, y no por ello menos importante. Señor Victor Ruiz. Es usted el “host” por excelencia. Un rendido admirador.
    Saludos, y no se olviden de sus oyentes …

  20. Gracias cosmodivulgadores. Me encantó que hayais hecho coincidir la tertulia de Cita con Rama con el objeto Ummma… lo que sea, jejeje.
    ¿Qué tal una tertulia con la serie Marte (rojo, azul, verde)?.

  21. Al fin puedo escuchar la parte especial cita con rama, estuve esperando a que me llegara el libro y me lo lei en apenas unos dias.
    Menuda pasada, se que tiene unos añetes pero impresionante.
    Un saludo y seguid asi!!

  22. Hola!

    Primero, felicitarlos por el podcast y agradecerles por su enorme esfuerzo divulgativo, RadioSkylab es mi podcast favorito. Segundo, una pregunta para la sección de retroalimantación. ¿Sería posible, obviamente con la tecnología actual no lo es, cambiar la orbita de Venus y colocarlo en la misma de la Tierra, para terraformarlo y crear un segundo hogar para nosotros (ok, para nuestros tatatatatatatatatatara-nietos jajajajaja), sin alterar la orbita y el equilibrio de la Tierra (cargarnos el planeta, ;P)?

    Saludos y gracias.

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